Решила воспользоваться этим соглашением и рассчитать размер платы за оказание услуг по составлению отчета об оценке и вот что получилось:

п.4.1. Подставляю данные которые нам даны:

Зтк=(ЗВ*Впл*Дфк)/Оу = 0,79*8 225 000 000 * 0,18)/127 391

по их расчетам получается 8 968, по моим 9 181,14

вот и не пойму - кто прав, а кто не прав....

На основании этих расчетов стоимость услуг по оценке среднего бизнеса получилась такая кругленькая цифра....

Хотелось бы провести опрос среди оценщиков. Кто из них является членом профсоюза? Каким образом, я как руководитель оценочной фирмы могу обосновать с помощью этого документа стоимость работ, если за моей спиной стоят десятки подобных мне, готовых выполнить эту работу за копейки.

Опубликование этого документа сказалось на результатах аукционов по оценке, которые провели Росимущество и ДГМИ в этом году? Мертворожденный документ. Профсоюз себя пиарит, только неизвестно за чьи деньги.

Почему не фото и конкретного адреса кто писал эти коментарии

Мой адрес myssobinka@mail.ru

А вот и ссылка на первые реальные (а не онлайн) версии по обсуждению данного документа. http://www.profsro.ru/novoe/soveschanie-po-otraslevomu-soglasheniyu-v-bryanske.html

Мне кажется, только демпингеры и коррупционеры из Партии Жуликов и Воров должны быть против этого документа. А вы кто товарищи?

Дмитрию.

Чтобы к документам НСОДа и к его рекомендациям прислушивались, необходимо давать рекомендации и выпускать документы в рамках своих полномочий, установленных законодателем.

Кроме разработки ФСО у НСОДа практически нет конкретных полномочий (см. № 135).

РАЗРАБАТЫВАТЬ нормативы и тарифы законодатель уполномочил организации, имеющие статус "объединения работодателей", при условии СОГЛАСОВАНИЯ их (нормативов) с отраслевым Профсоюзом (см. ст.11 ч.3 ФЗ № 10 и ст. 35, 159, 160, 162 Труд.Код. РФ)

Как видно из указанных выше нормативно-правовых актов НСОД не имеет право на разработку и утверждение нормативов и тарифов. И Профсоюз не имеет на то прав.

НО в этих же документах указан порядок утвеждения: ОБЪЕДИНЕНИЕ РАБОТОДАТЕЛЕЙ - разработай; ПРОФСОЮЗ - согласуй; ОБЪЕДИНЕНИЕ РАБОТОДАТЕЛЕЙ и ПРОФСОЮЗ внесите НОРМЫ и ТАРИФЫ в Отраслевое СОГЛАШЕНИЕ, подпишите и зарегистрируйте в РОСТРУДЕ.

Ксати, в Соглашение внесены те же нормативы, что и вывешенные на портале НСОД, только усовершенствованные рабочей группой при Минэкономразвития и возглавляемой самим автором этих нормативов - Кувалдиным Д.А.

Если внимательно почитать "рекомендованные НСОД" расчеты по стоимости работ за составление отчета об оценке, вывешенные еще в марте 2009 года, то у там черным по белому написано, что за основу взята заработная плата оценщика - 44 000 рублей!!! (заметьте не 22 тыс. как в Соглашении на 2012 год). И, взяв в руки калькулятор можно посчитать, что стоимость работ от НСОДа иногда в разы выше, указанной в Соглашении).

Что касается исполнения НОРМАТИВОВ И ТАРИФОВ со стороны государственных, муниципальных и прочих около государственных структур, то читайте проект нового закона о федеральной контрактой системе, где четко указыватсяе про соблюдение ими существующих официальных нормативов и тарифов. Даже на сегодняшний день по ФЗ № 94 чиновнику проще заложить в бюджет не 33 рубля как попросили "нищие оценщики" в прошлом году (фраза одного из региональных чиновников), а воспользоваться законным обоснованием (утвержденными тарифами)для выделения денег на оценку из бюджета. При этом выбрать оценщика не по стоимости услуги, а по качеству выполняемых им отчетов и опыту сотрудников оценочной компании.

Отвечаю на Ваш третий (второй) вопрос. Оценочная компания не должна состоять в Профсоюзе. Так как Профсоюз объединяет только самих работников - физических лиц. Так же организация может не состоять в Объединении работодателей, так как Отраслевое соглашение будет распространяться на всех (внимательно прочитайте Соглашение или Труд.Код.РФ). Если вы в будущем захотите поучаствовать в работе Профсоюза или Объединения, то вы вступите туда на добровольной основе.

P.S. Если Вы директор собственной оценочной компании, то с выходом Отраслевого соглашения у Вас есть способы ЗАКОННО уменьшить свою налогооблагаемую базу. При условии создания в коллективе профсоюзной ячейки.

Про какие рекомендации нац. Совета Вы говорите . Это просто рекомендация , которую ни одна адмистрация не имеет право использовать. У этих рекомендаций нет правового статуса . А отраслевое соглашение это - правовой акт . Я отнес соглашение в администрацию , у меня его " с руками оторвали ". Чиновники спросили , где я был когда они отстаивали бюджет на оценочные услуги перед депутатами в городском законодательном собрании . Это же лучшее обоснование для выставление бюджетных расходов городскойадминистрации. Мое мнение однозначное , это соглашение просто супер документ.

Друзья ! Хватит нести бред ! Почитайте внимательно между строк . Это же супер документ . Я , понимаю не всем хватает юридического образования . Тогда читайте внимательно . Где вы взяли обязаловку платить зарплату 22 224 руб. Вы , что не понимаете это обоснование законных затрат оценщика для формирования бюджетов государства на формирование начальных конкурсных предложений . Читайте внимательно другие статьи например ст.7.9 . Или вам надо фломастером ее подчеркивать .

Давным давно были рекомендации национального совета по оценочной деятельности. Кто мешал заставить их использовать?

И вообще по соглашению получается, что организация должна быть в профсоюзе, только тогда должна соблюдать правила вот и все...

А госорганы как не использовали ничего при проведении конкурсов, так использовать и не будут.

Антонию. Интересно как вы можете быть согласным с ЮРИСТОМ и НАТАЛИ одновременно - у них ведь совершенно противоположные мнения. (доктора такой случай называют раздвоением личности).

Если по Вашему разумению и дальше продолжать платить оценщику ниже плинтуса, то честнее отчеты будет делать даром, и тогда действительно мы все станем, как Вы выразились, творческими людьми - свободными художниками.

Наверное уважаемый -законодатель и прочие СРО не осведомлены о том, что профессия оценщика - творческая, и поэтому навыдумывали всякие глупости в законе и в стандартах.

Информация для тех кто в школе не интересовался историей: профсоюзы родились далеко не в советское время и не на территории СССР. А если оглядеться вокруг, то именно профсоюзы влияют на правительства к примеру Франции, Германии, Греции, Италии и прочих стран живущих по закону рыночной экономики.

Заметьте, что кроме профсоюза в условиях рыночной экономики существуют еще две стороны - это объединение работодателей (юр.лиц) и действующее правительство.

Правильный, прибыльный и некоррупционный бизнес можно строить только тогда, когда все три стороны договорились- так показывает практика других отраслей и так говорит закон.

Интересно кто-нибудь попросил у вас, Антоний, денег? чтобы так уверенно Вы могли выражаться о "прихлебательстве". Если вы имели ввиду ваши отчисления в СРО, то это как раз таки Ваши и всего оценочного общества проблемы - без вас вас поженили, а вы даже и на свадьбу не попали - были творческими, а стали зарегулированными.

Почитайте на досуге историю и законодательство о профсоюзах.

Нормировщику и прочим...

Сагласен с юристом и Натали.

Оценщики даже 3000 руб за отчёт раз в месяц получают на фирмах, а Вы о каких-то 22-х говорите.

Придумали профсоюз для оценщиков!

Это творческие люди, им не надо ничего навязывать, А новоиспечённый профсоюз - это обыкновенные прихлебатели, сами заработать не могут, так норовят сесть на шею кому бы то ни было, лишь бы кормиться. Смешно и стыдно в наше-то рыночное время вводить советские замашки.

Ублюдки! (Да не заметит этого слова Администратор, который наконец-то стал мыть руки) - вот он большевизм, в истинном понимании этого слова, в действии! А Империя Консалтинга еще интересуется, откуда это у Роджера, берутся идеи? "Кто еще хочет попробовать комиссарова тела!?" – можно так спрашивать, имея в руках заряженный маузер, "Демпинг никому не нужен, поэтому он есть!" "Кто захочет выйти из колхоза (межотраслевого соглашения) - подайте заявления!" Мы всех вас в коммунизм загоним, ублюдки, а кто не захочет – с теми ЧК разберется!». Кто не хочет в коммунизм – все хотят! Роджер помнит, была такая детская игра - расшифровать фразу по начальным буквам - ВИЛСКПСВПР. Вот расшифровка: «Вл. Ильич Ленин сказал: «Кто против советской власти – прошу расписаться». И никто до сих пор не расписался. Чудеса!

Есть такое понятие, как "молчаливое большинство", именно на него и рассчитывали составители этого соглашения, выдвинувшие условие - кто не согласен с условиями данного соглашения - пишите заявления. Если промолчали - значит, считаем, что вы присоединились. Большинство промолчат - себе спокойнее. История России научила! Все это очень напоминает пьесу Н.Гоголя "Женитьба" под редакцией Ник. Сестрина, извините, "под редакцией Пискурева". Дословно, из "12 стульев": "Удар по кружкам Эсмарха. Разбег, прыжок, трудная стойка на голове. "А что, Тихон, не спрашивал ли портной, зачем барину костюм?" - "Нет, не справшивал" - "А что Тихон, не спрашивал ли портной, не хочет ли барин жениться?! - "Нет, не спрашивал. Портной спрашивал: "А не хочет ли барин платить алименты!" (Демпинг никому не нужен, поэтому он есть!). Удар по кружкам Эсмарха, разбег, прыжок, трудная стойка на руках". Браво, Пискурев! Плескачевский с Табаковой тебе в компанию. «Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза (Межотраслевое соглашение)!». «Да здравствует Великие Ленин, Сталин и Пискурев!». «Тысячи тысяч оценщиков» - говорит большевик Пискурев, - «присоединились к межотраслевому соглашению не написав (хитринка в глазах, как у Ленина) заявлений о неприсоединении к Соглашению».

Какую еще гадость написать в адрес Высоких Договаривающихся Сторон? Пойду, выпью. «Если что я решил – то я обязательно выпью!» - В. Высоцкий. Конец сообщения. Роджер.

Уважаемые коллеги!

Документ, конечно, нужный. Однако о конкретных результатах можно будет говорить через год-два.Не надо также забывать, что со вступлением в силу данного документа мы попадем в поле более пристального внимания со стороны налоговых органов и комитетов по ценам и тарифам и т.д. Так что поживем и увидим. А пока на ум приходят две наши народные пословицы: "Благими намерениями устлана дорога в ад" и "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Не хочется чтобы они оправдались в нашем случае. Всех поздравляю с Новым годом, здоровья, счастья, и плодотворных успехов в оценочной деятельности.

Отвечаю Натали . Уважажаемая коллега , Вы немного ошибаетесь скорее всего от отсутствия судебной практики . Если исходить из здравого смысла и огромных цен в магазинах , то зарплата 22 244 руб это даже мало . К примеру молоко в магазине за последнии полтора года подорожало в пять раз , тем не менее мы его вынуждены покупать . Хочу спросить из каких средств мне его покупать , если у меня зарплата десять тысячи руб . Это первый аргумент . Теперь спустимся с облаков на землю . А где взять эту зарплату , если нет нормальных заказов а вокруг все соседние оценочные фирмы готовы делать все за три копейки . Как выживать ? Вот отсюда все и начинается . Что это дало ? Первое - это отраслевое соглашение впервые зафиксировало на федеральном уровне , правовым актом официальные минимальные цены на услуги оценщика . Теперь государство и бизнес смогут спланировать свой бюджет , теперь депутаты не скажут администрации , что в прошлом году делали оценку за три копейки , пусть и в этом году делают за три копейки . Им все равно за какие деньги вы покупаете молоко своему ребенку . Для них самое главное экономия городского бюджета . Почему заказчик в лице государства сам устанавливает за нас расценки по которым он хочет на платить . Это же полный бред ! Возвращаюсь к примеру молока в магазине , попробуйте сказать , что вы хотите покупать молоко не по 50 руб а по 10 . Как вы думаете , что они ответят вам ? Тогда же почему не мы устанавливаем цену за нашу работу , а нам ее навязывают заказчики ? Хотя мы с вами не задаем вопросы у нотариуса и за его услуги , платим столько , сколько положено , потому , что удругого нотариуса мы услышим эту же цену. Тогда почему оценщика можно опускать сколько хочешь ? Отвечаю , потому , что мы сами это позволяли на нами делать это ! Потому , что не было фиксированных цен за наши с вами труды . Потому , что нас только покупали , но не кто не продавал. Надеюсь , сейчас у нас появился механизм. Что касается зарплаты , если пока нет возможности платить 22 тыс . Советую перевести сотрудника ( оценщика ) на пол ставки , на четверть ставки , и у проверяющих не будет ни каких вопросов . Только не забывайте

Это утвердить и закрепить в колдоговоре на фирме . Для налоговой этот документ является весомым аргументом .

Да спуститесь Вы на землю! Из каких доходов платить оценщикам минимальную з/п - 22 244 руб. при мин. по стране 4 611? А НАЛОГИ?? Лучше бы Пискурёв направил свои усилия на то, чтобы оценщики были исключены из списка лиц, проводящих "операции с недвижимостью" с налоговыми отчислениями - 34%!

Г-н Пискурёв на ЮФОРУМЕ обещал, что с 1 апреля 2011 г. налог будет снижен до 14%! Или это была его пероапрельская шутка?

Не пойму, что так порадовало в этом опусе?

Нормировщик стаж 38 лет . Поверте моему прфессиональному опыту . Это важнейший документ . Коннечно поздновато , но лучше поздно чем , ни когда. Очень , важно , что была найдена форма , фиксации норм и расценок через профсоюз и объединение работодателей , очень грамотная комбинация. К сожалению по закону СРО и НСОД такими полномочиями не обладают . Хотя может и хорошо , что не обладают . Сейчас , в связи с реформой нотариата , у нотариусов возникает прблема , каким документом утвердить расценки за свои услуги , думаю эта форма " отраслевого соглашения " для них будет единственный выход . Уверен по примеру оцещиков , следующие будут нотариусы , кадастровые инженеры , аудиторы , риэлторы может даже и арбитражники. Мое мнение , документ сверхсвоевременный, надо его усиливать вносить дополнения , тем более механизм внесения дополнений и изменений расписан по этапам в законодательстве .

Очень вовремя . Долго ракачивались . За18 лет , впервые удалось зафиксировать на федеральном уровне, правовым актом , официальные расценки на оказание услуг в области оценки . Конечно много вопросов , но это скорее всего от нашей не компетенции , надеюсь будут разяснения.

Ну и что теперь делать. Как конкурсы и запросы проводить?

Почитал с большим удовольствием , очень сильный документ. Настроение даже в канун Нового года поднялось . Завтра распечатаю понесу в нашу администрацию , пусть руководствуются ,не буду ждать официального опубликования в "Российской газете " . Очень порадовало , что это правовой акт . Главное сейчас довести этот акт до администраций каждой деревни , что бы они смогли спланировать свой бюджета на год.